各位好，首先問一下王克會(huì)長，剛才我們也提到家具市場的市場份額，到現(xiàn)在不到30%，您怎么樣看待這樣一種變化？
王克：可能跟三有緣，今天是佛山家具協(xié)會(huì)三周年，您也是在論壇上面第三位中央電視臺(tái)主持人我做嘉賓。
主持人：前兩位是誰？
王克：王小丫，還有韋紅，本人也是3月13號(hào)生日。說到廣東家具產(chǎn)業(yè)應(yīng)該我們是第三次轉(zhuǎn)型，第一次行業(yè)轉(zhuǎn)型應(yīng)該從1983年開始，我們從進(jìn)口板式家具設(shè)備開始，廣東的家具產(chǎn)業(yè)開始第一次轉(zhuǎn)型，到了1999年，廣東的家具行業(yè)從原來以內(nèi)銷為主，轉(zhuǎn)向出口，進(jìn)入了出口的年代，大量的發(fā)展。現(xiàn)在我們又面臨第三次轉(zhuǎn)型，上個(gè)星期我一直在做調(diào)研，新一輪的家具行業(yè)轉(zhuǎn)型我們是圍繞著產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行轉(zhuǎn)型，就是我們需要整合產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈過去家具制造業(yè)比較注重是制造這一關(guān)，要到設(shè)計(jì)，到制造，到營銷，剛才張會(huì)長也提到了，這一輪的轉(zhuǎn)型我們需要在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行轉(zhuǎn)型。
對(duì)于廣東來說，目前占全國家具總產(chǎn)值的28%多，不到30%，我們的出口還占41%的份額，也就是說這幾年我們廣東家具的內(nèi)銷比重在下降，出口還保持著41%的市場份額。這個(gè)話題整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的提升，提升整個(gè)家具行業(yè)的發(fā)展，一個(gè)是內(nèi)外并舉，首先講一下內(nèi)銷，內(nèi)銷這一塊今年去米蘭發(fā)現(xiàn)，米蘭在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上面實(shí)際上沒有太大的變革，但更多是運(yùn)用了新材料，在新材料運(yùn)用上，對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是非常重要的，所以我們作為家具產(chǎn)業(yè)非常重視原材料源頭。作為佛山地區(qū)，也是產(chǎn)業(yè)鏈最發(fā)達(dá)，最完善的產(chǎn)業(yè)鏈，但是我們低端的東西太多，低端的原材料造就了我們佛山地區(qū)以低端產(chǎn)品為主的產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)現(xiàn)象非常明顯。
第二個(gè)是設(shè)計(jì)，剛才彭教授提到了設(shè)計(jì)是我們的弱項(xiàng)，上個(gè)星期我們剛剛召開了一個(gè)設(shè)計(jì)年會(huì)，設(shè)計(jì)年會(huì)我們提出了口號(hào)：現(xiàn)在要迎接廣東家具設(shè)計(jì)時(shí)代的到來，也就是說我們作為家具制造企業(yè)來說，要把設(shè)計(jì)作為未來五年、十年能不能夠保持我們廣東在全國排頭兵地位，設(shè)計(jì)是很重要的，設(shè)計(jì)解決了新材料的開發(fā)、應(yīng)用到產(chǎn)品，設(shè)計(jì)引發(fā)了生產(chǎn)工藝、設(shè)備等的改良，設(shè)計(jì)提高了產(chǎn)品的附加值。所以我覺得作為設(shè)計(jì)尤其是我們提出的新中式家具的設(shè)計(jì)口號(hào)，我們希望新中式家具能夠成為改革開放30年，廣東家具行業(yè)從1983年開始引進(jìn)第一條板式生產(chǎn)線，用的都是西方的標(biāo)準(zhǔn)32，和引進(jìn)現(xiàn)代板式生產(chǎn)線，現(xiàn)在出口的產(chǎn)品無外乎是美式家具，歐式古典，新古典，大量的生產(chǎn)產(chǎn)品都是OEM，廣東自己設(shè)計(jì)、創(chuàng)造的東西非常非常少。所以我覺得未來的五年、十年，如果我們的制造企業(yè)能夠在設(shè)計(jì)這個(gè)方面下功夫，廣東的家具行業(yè)一定能夠在中國家具行業(yè)繼續(xù)領(lǐng)跑。
第三個(gè)是制造，現(xiàn)在大家都知道，人很貴，勞工荒的問題，就引發(fā)了我們必須要大膽的淘汰一批企業(yè)，這一點(diǎn)在佛山，在順德已經(jīng)開始了，政府已經(jīng)有動(dòng)作了，你不符合相關(guān)條件的企業(yè)，對(duì)不起請(qǐng)你離開順德，離開佛山，也就是說我們這一輪的變革將淘汰一批落后的產(chǎn)業(yè)，落后的產(chǎn)能，我們需要在設(shè)備上面下功夫。過去在龍江也好，在佛山也好，有很多的企業(yè)只要租100平方米左右的廠房，雇兩個(gè)工人，只要在產(chǎn)業(yè)鏈完善的地方去采購腳、靠背等等，就可以組裝一個(gè)轉(zhuǎn)移賣出去，床墊也是，在這種非常低的門檻下，企業(yè)蓬勃發(fā)展。但是我們也應(yīng)該清醒看到，廣東家具企業(yè)拿最好的某一個(gè)企業(yè)在全國單項(xiàng)冠軍都不是廣東企業(yè)，廣東的企業(yè)都拿不到單項(xiàng)冠軍。但是我們引以為豪，我們現(xiàn)在面臨內(nèi)外夾擊，廣東的企業(yè)不提升，不聯(lián)合不行。在先進(jìn)制造設(shè)計(jì)方面，我們要下工夫。
第四個(gè)是在流通方面，整個(gè)流通業(yè)態(tài)方面應(yīng)該進(jìn)行全新的判斷，現(xiàn)在我們過多的依賴幾個(gè)大的流通巨頭，而這些巨頭就是靠出租，當(dāng)?shù)刂鳎粋€(gè)廠租壓迫我們非常困難，所以我們現(xiàn)在看到有一些企業(yè)自己聯(lián)合起來，組成一個(gè)股份公司，到外面開市場。當(dāng)然我們還希望整個(gè)組織結(jié)構(gòu)也應(yīng)該發(fā)生變化。小企業(yè)不要再抱著小富即安的心理，還有寧作雞頭，不做鳳尾，在這一輪轉(zhuǎn)型升級(jí)里面，有識(shí)之士可以自發(fā)形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。我這次去湛江就看一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目比起以制造企業(yè)為龍頭，然后去整合產(chǎn)業(yè)鏈，油漆、配件、包裝、材料，圍繞骨干企業(yè)來去組建一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，一旦實(shí)施的話，就可以強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，并且把這個(gè)企業(yè)以核心企業(yè)為龍頭來去做整個(gè)規(guī)模和效應(yīng)。這樣的話對(duì)于行業(yè)來說，有很多可以思考的地方。
另外一個(gè)概念，廣東家具行業(yè)整合產(chǎn)業(yè)鏈，轉(zhuǎn)型升級(jí)，不同的地區(qū)，不同的企業(yè)要采取不同的方式，像我們這次去順德龍江，樂從，東莞、中山麻涌鎮(zhèn)，實(shí)際上每個(gè)地方各有特色，各有千秋，新一輪的轉(zhuǎn)型升級(jí)要通過不同的方式來進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)。但是我想廣東家具行業(yè)在新一輪轉(zhuǎn)型升級(jí)里面，如果我們找到了方法，方法得當(dāng)，采用一種創(chuàng)新的思維，聯(lián)合的心態(tài)，再造廣東新優(yōu)勢，完全有可能。
主持人：謝謝，王會(huì)長說的非常全面。在內(nèi)需市場上被追趕，被追趕并不是壞事，一追趕就有了更大的動(dòng)力，而且我覺得廣東在過去30年家具產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，歷經(jīng)風(fēng)風(fēng)雨雨，從來沒有被打倒，每次在拐點(diǎn)都會(huì)找到新的起點(diǎn)，這也是廣東人的精神。
王克：回想起80年代，順德的沙發(fā)最早進(jìn)入市場，我們都見證了，但是那個(gè)時(shí)候我們也成功了，也受到了挫折，這個(gè)挫折說明了我們確實(shí)還有需要改進(jìn)的地方。當(dāng)前作為內(nèi)需市場，很多人都說房地產(chǎn)政策調(diào)控到底是喜還是優(yōu)，我個(gè)人覺得總體來說，第一我們要?dú)g迎國家對(duì)于房地產(chǎn)市場的調(diào)控，這是好事，房地產(chǎn)價(jià)格一個(gè)勁的漲，買房子的人還有錢買家具嗎？還有錢買好的家具嗎？我們?cè)谧募揖咂髽I(yè)還有生意做嗎？我覺得沒有生意做，這是一個(gè)概念。
第二個(gè)，房地產(chǎn)市場很火的時(shí)候，剛性需求幾乎是沒有的，房地產(chǎn)市場很火的時(shí)候，5套房子有4套房子都是炒的，那些買家基本上不買家具，5套房子只有1套房子是買家具的，相反現(xiàn)在我們應(yīng)該以歡迎的心態(tài)支持國家的政策，第一延緩價(jià)格飛速上漲，現(xiàn)在買房子的人幾乎百分之百是要買家具的，因?yàn)橐Y(jié)婚，要自己用，要改善。但對(duì)于我們來說，我們也要實(shí)際看到商機(jī)，國家每年有1000萬套保障性住房投放，三年內(nèi)是3500萬套，這3500萬套對(duì)于我們來說，我們就要琢磨，第一這個(gè)產(chǎn)品針對(duì)的受眾是相對(duì)低收入的群體，對(duì)于佛山順德的企業(yè)又有機(jī)會(huì)了，這是好事。另外一個(gè)對(duì)于未來整個(gè)中國人民生活水平不斷的提高，我們也應(yīng)該在內(nèi)銷市場上做差異化的研究，比如說我在城市里面有一套常住的家具，在郊區(qū)有一套度假型的家具，度假型的家具能不能跟常住的家具進(jìn)行差異化的設(shè)計(jì)呢？實(shí)際上對(duì)我們生產(chǎn)和設(shè)計(jì)又提出了很多機(jī)會(huì)。
主持人：挑戰(zhàn)和機(jī)遇總是并存的，謝謝王副會(huì)長。我想問一下劉會(huì)長，作為東道主，您作為佛山家具協(xié)會(huì)的副會(huì)長，作為您來講，佛山家具企業(yè)正在做哪些事，下一步應(yīng)該做什么？
劉錦濤：我們作為佛山人也經(jīng)歷佛山家具30年，也是參與者。通過30年的培育，家具產(chǎn)業(yè)已經(jīng)完成全球比較完整的家具鏈，今天我們的主題是“整合匯力量 提升促發(fā)展”，提升我們的基礎(chǔ)在哪里？整合我們轉(zhuǎn)折點(diǎn)在哪里？我們講的比較多轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，我認(rèn)為首先要轉(zhuǎn)變我們的思維方式，我每年晚上看中央電視臺(tái)的春節(jié)晚會(huì)節(jié)目，看到中國十幾億人口今年消費(fèi)包括意識(shí)形態(tài)的意識(shí)，包括你們20多年來服飾的賓館都有比較深的研究，剛才有位嘉賓講到，以消費(fèi)者需求為導(dǎo)向，消費(fèi)者主流消費(fèi)和主流的消費(fèi)者在哪里，可以通過央視春晚看得到。
主持人：您都看到一些什么呢？
劉錦濤：比如說董卿小姐一出場的服裝、頭型，還有背景，我就知道今年的主流消費(fèi)是什么。包括觀眾的產(chǎn)品觀，還有很多專家的意見，可能完全融入在里面。
還有每年的兩會(huì)，政府工作報(bào)告，剛才王克會(huì)長講到，我們十二五計(jì)劃里面有一個(gè)3500萬套的保障性住房，這個(gè)市場就大了，所以我們所講的，怎么滿足消費(fèi)者的需求，還有今年是中國共產(chǎn)黨建黨90周年，紅色旅游又來了，紅色旅游包括酒店、餐飲所有所有用家具都是我們的市場。所以通過解讀政府工作報(bào)告，看央視春晚和一些政府的政策解讀，看到生意的機(jī)會(huì)。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，首先是要轉(zhuǎn)變我們的思維方式，剛才大家談的比較多，產(chǎn)業(yè)怎么轉(zhuǎn)型，首先要符合國家的導(dǎo)向，政府的支持，消費(fèi)者消費(fèi)習(xí)慣和消費(fèi)水平也是比較重要的。所以我們現(xiàn)在要做的，以市場需求為導(dǎo)向，以主流消費(fèi)者主流需求為我們產(chǎn)品開發(fā)的導(dǎo)向。
主持人：說的非常好，我一直在很認(rèn)真的聽，劉總的視角很獨(dú)特，特別提到央視的春晚，從歷屆春晚主持人的造型變化當(dāng)中都可以預(yù)測到今年的消費(fèi)市場，比如說2011年，就是去年的春節(jié)晚會(huì)您還記得我換了幾身衣服嗎？
劉錦濤：具體幾套記不清楚，但是你一出來背后是很紅的背景。
主持人：您看到紅背景，預(yù)測今年紅色家具銷售占幾個(gè)億呢？
劉錦濤：這個(gè)預(yù)測不了。
主持人：您的視角很有意思，而且也的確很有道理。
王克：我透露一點(diǎn)，董卿小姐和劉謙在去年春晚的魔術(shù)表演那一張桌子，是廣東的一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的。
主持人：真不知道這件事，但是劉謙告訴我，這張桌子是從日本運(yùn)過來的，這個(gè)魔術(shù)我沒有辦法變，彩排的時(shí)候他說沒有辦法變，因?yàn)槲业淖雷舆€在日本定制，直到春晚前三天才讓我們看到那張桌子。
王克：框架是我們做的，最機(jī)關(guān)的東西應(yīng)該是由日本做的。
主持人：我們又提到了中國制造到中國創(chuàng)造的問題，什么時(shí)候我們可以設(shè)計(jì)一個(gè)魔術(shù)桌子。還有一個(gè)問題想問一下姚主編，您是家具導(dǎo)刊的執(zhí)行主編，肯定對(duì)家具行業(yè)非常了解。
饒潤平：不能算是非常了解，我是2007年進(jìn)入家具行業(yè)，有一個(gè)面的了解。
主持人：剛才說到品牌的建立，產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，品牌的設(shè)計(jì)，為什么廣東家具在這么長的時(shí)間沒有建立起品牌呢？
饒潤平：董卿小姐說這么長的時(shí)間，對(duì)一個(gè)品牌創(chuàng)立來講是非常短的，改革開放也頂多34年，英國有一個(gè)陶瓷品牌，他有一個(gè)250年的歷史，所以對(duì)佛山家具行業(yè)來講34年的歷史，對(duì)任何一個(gè)品牌來講還是時(shí)間非常短的，這個(gè)是從品牌創(chuàng)建時(shí)間上來講，要對(duì)佛山家具品牌做的很長很強(qiáng)也不現(xiàn)實(shí)。
還有家具產(chǎn)品和汽車、箱包是不同的，原始社會(huì)都是有家具的，是一種日常生活的消費(fèi)品，是一種低關(guān)注度的品牌，不比汽車寶馬、LV包是可以用來炫耀的，但是家具不能用來炫耀，所以低關(guān)注度也會(huì)影響它在消費(fèi)者腦海里面沒有印跡。
作為消費(fèi)者品牌，我們有非常多的渠道品牌，隨隨便便可以舉出很多，對(duì)行業(yè)人士來講都是人所共知的，但是對(duì)于消費(fèi)者來講，從我了解的消費(fèi)者，一般說我做家具的，就知道皇朝，但家具行業(yè)有比皇朝做的更大的，更好的，他們不知道。
主持人：他們不知道是誰的責(zé)任，是消費(fèi)者的責(zé)任，還是企業(yè)自身的責(zé)任？
饒潤平：消費(fèi)者也有問題，還有企業(yè)的問題，確實(shí)對(duì)很多企業(yè)來講，他要讓消費(fèi)者知道，傳播成本也是非常高的。目前我們能夠幫助家具品牌做傳播的都是行業(yè)媒體，一到中央電視臺(tái)打廣告可能要幾百萬，上千萬，對(duì)很多家具階級(jí)來講是不現(xiàn)實(shí)的，企業(yè)規(guī)模比較小。
還有一個(gè)，是行業(yè)環(huán)境，其實(shí)是社會(huì)環(huán)境，我覺得我們這個(gè)社會(huì)環(huán)境，行業(yè)環(huán)境也不大支持我們家具企業(yè)老老實(shí)實(shí)做品牌，實(shí)際上品牌關(guān)鍵還是品質(zhì)，還是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在我們家具行業(yè)，沒有多少人來做品質(zhì)，沒有多少人做設(shè)計(jì)，因?yàn)槲覀兒芏嗥髽I(yè)老老實(shí)實(shí)做設(shè)計(jì)花很多錢，做出來的東西都是被人家抄襲，而且維權(quán)成本非常高。主持人說到產(chǎn)業(yè)升級(jí)的動(dòng)力問題，我覺得所謂的社會(huì)責(zé)任，這些都是客套話，作為一個(gè)企業(yè)來講，企業(yè)是經(jīng)濟(jì)人，任何一個(gè)人都是經(jīng)濟(jì)人，要求一個(gè)經(jīng)濟(jì)人做社會(huì)責(zé)任，我覺得都是冠冕堂皇的話，但是有一點(diǎn)，對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)人來講，他花了很多成本來做研發(fā)，如果這種研發(fā)，這種設(shè)計(jì)被人家抄襲了，以后就不會(huì)設(shè)計(jì)了。舉一個(gè)例子，這次3月展期間，我就有接觸到中山一家企業(yè)，非常大的企業(yè)做歐美家具的，他一個(gè)企劃總監(jiān)，展會(huì)所有的經(jīng)理都奔忙于做東莞展、深圳展、廣州展維權(quán)，被人家抄襲了，但是投訴無門，這個(gè)是非常悲哀的。
實(shí)際上我們的家具產(chǎn)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)已經(jīng)進(jìn)入了深水期，涉及到一些地方部門利益保護(hù)。在這種情況下，讓企業(yè)老老實(shí)實(shí)做原創(chuàng)，做設(shè)計(jì)，我覺得這個(gè)是不現(xiàn)實(shí)的，我們沒有這樣一種環(huán)境來支持人家。這個(gè)是一種客觀環(huán)境。
還有一些主觀的問題，對(duì)于順德家具企業(yè)來說，在一些品牌方式方法上，現(xiàn)在還不大講究科學(xué)的東西，比如說就品牌定位來講，佛山家具企業(yè)真正懂品牌定位，能夠按照品牌定位科學(xué)這一套工具來去做還是非常少的，佛山這么多家具企業(yè)，這個(gè)品牌就好象我們說起“王老吉怕上火”的口號(hào)，家具企業(yè)提起這個(gè)品牌對(duì)消費(fèi)者的核心價(jià)值在哪里？幾千家家具企業(yè)，幾萬個(gè)家具品牌在我的印象里面，只有兩三家品牌，所以我們?cè)谖覀兎绞椒椒ㄉ锨房茖W(xué)。還有品牌傳播上，很多家具企業(yè)在這方面還是不成熟，品牌傳播不僅僅是廣告的傳播，隨隨便便到地方媒體南方都市報(bào)做一個(gè)版面的廣告也不過20、30萬，但是是不是一定要去做廣告，我覺得不見得，其實(shí)也可以有非常多低成本的傳播手段，我原來是在一家企業(yè)做企劃，他們也做到十幾個(gè)億，就是做新聞傳播來傳播自己的品牌，這個(gè)成本是很低的，所以對(duì)于很多家具階級(jí)來講，做新聞傳播，新聞策劃的時(shí)候要有一定的社會(huì)文化視野，有一定的知識(shí)視野，能夠跟主流媒體對(duì)話的能力，但是在這方面佛山家具企業(yè)很多老板目前還是沒有這種能力。比如說央視，我們這次也請(qǐng)來了很多主流媒體，比如說南方都市報(bào)，我覺得很多老板接受采訪，如果真的理性起來，不能夠經(jīng)得起誘惑，他們自己一說話自己企業(yè)確確實(shí)實(shí)不能夠上這種傳播層面，第二也不是很高端。
主持人：長期的實(shí)踐還沒有上升到理論基礎(chǔ)。
饒潤平：一方面是沒有理論，另外一方面實(shí)踐還是不夠，所以很多時(shí)候談設(shè)計(jì)、創(chuàng)新，與其采訪那些老板，一方面是三分記事，七分包裝，我們面對(duì)是一片片文化沙漠，我09年做一個(gè)家具報(bào)紙，里面涉及到企業(yè)案例方面的書，我碰到一個(gè)非常苦惱的問題，我以前做TCL的案例，他們的文化真的是很豐富，對(duì)我來講可以抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度，但是現(xiàn)在家具行業(yè)很多企業(yè)甚至非常大的企業(yè)，他們真的是沒有文化，能做成案例都是我們進(jìn)行包裝。
主持人：這個(gè)也的確對(duì)我們企業(yè)家提出了一個(gè)要求，必須有一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的態(tài)度，只有學(xué)習(xí)的態(tài)度才能積累真正的經(jīng)驗(yàn)。
饒潤平：家具品牌如果真的會(huì)消費(fèi)，比奔馳、寶馬、LV內(nèi)涵豐富多了，但是中國沒有這種理性的消費(fèi)，中國以前有這樣的例子，但是中間斷了幾代，沒有人欣賞家具。
主持人：我想還是懂，因?yàn)楫吘辜揖叩脑O(shè)計(jì)是有藝術(shù)，有審美在其中，還是有人會(huì)欣賞，還是會(huì)區(qū)分好壞，高低。謝謝姚主編。我想問一下周會(huì)長，我們今天是在佛山，我也知道佛山家協(xié)積極響應(yīng)騰籠換鳥，三舊改造工程，您能不能跟我們說目前佛山家協(xié)是如何做呢？
